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Inc_brza 发表于 2017-12-12 10:00 LLVM我就不看了,你说的SPL我不知道是什么,HAL和STD没法优化,意思是代码已经没法优化了?既然没法优化, ...
maxtch 发表于 2017-12-12 03:25 说到优化,我想建议您先去看看 LLVM 文档中关于编译器优化的介绍。我这里推荐您去阅读 LLVM 的文档,是因 ...
Inc_brza 发表于 2017-12-9 23:26 没意思
anywill 发表于 2017-12-9 22:43 楼主系统的开帖讲讲吧!
maxtch 发表于 2017-12-9 23:17 好的,什么时候我来讲讲不用 HAL 直接捅寄存器做 STM32 编程,顺道兜售一下我的纯开源 STM32 开发板。呵 ...
黑皮男 发表于 2017-12-10 08:14 官方已经做好的库,可能会开销大一下,不用那么在意寄存器的配置,相对来说用起来会简单很多。并且针对新手 ...
奏奏奏 发表于 2017-12-10 13:23 用ST官方的AC6开发就挺好的,免费的
maxtch 发表于 2017-12-10 15:10 但是 ST 的库操作起来和寄存器有什么两样?很多新手被吓到的原因是不会做系统分割,如果把驱动层和应用层 ...
黑皮男 发表于 2017-12-10 17:31 我也很赞同楼主的想法,软件分层的思想在开发的过程中会带来很多便利。固件库提供了很多例程,很多时候直 ...
黑皮男 发表于 2017-12-10 18:15 感觉像是在开炮,虽然我现在不怎么用Keil和IAR来开发。我是很赞同软件分层和GCC这样的工具链中的在项 ...
maxtch 发表于 2017-12-9 23:30 你指的是什么东西没意思?ST 的固件库已经被我在原帖里面数落过了。我在开发实践中也被 HAL 给咬过。结果 ...
哥们,我举双手给你点赞!
讨论来讨论去大家都忽视了问题的本质,时间才是问题的关键。
不管你的寄存器方法写得有多好,效率有多高,这些问题你得考虑:
1> 维护问题。肯定有BUG对吧?那么谁了维护?还是你吗?万一哪天你离职了,公司还说谁可以维护你写的代码?对于公司来说维护成本哪个高?
2> 移植问题,跨平台问题,假设哪天公司产品升级,想从F1换成F4,那么F4的相同外设和F1一样吗?寄存器有哪些差异?之前写的寄存器版本代码还能用吗?从公司的角度出发,那个成本要低?
3> 效率问题。SPL效率高,好吧,算吧,寄存器比HAL效率高?OK,我承认,HAL比SPL效率低?好吧,算吧,但你要知道,LL的效率>=SPL库,而LL与HAL完美兼容!LL很多接口都是基于宏定义,基本相当于直接操作寄存器,跟你所说的效率问题相差不大,但那个更有优势,你自己的代码不能保障,别人不敢用,但官方的LL无论可移植性和可维护性都比你的强,效率上,你敢确定你写的比ST官方的好?再说了,代码效率问题和MCU本省新能是相对的好吧?你犯得着用汇编写PC端软件吗? 你犯得着为F7/F4用寄存器方式来写应用代码吗?从低到高,HAL,SPL,LL可以灵活选择好吧?
4> IDE问题,KEIL编译那是KEIL本身的问题,IAR就没有这个问题,收费方面AC6免费,至于你一定要在LInux这种OS用,好吧,eclipse+插件方式也可以支持。但问题的本质是,这里是开发MCU好吧,不是开发PC端软件,犯得着为了一个MCU上跑的软件非得弄个LInux开发环境来开发吗?非Linux开发环境我还不开心了,典型的脑袋被门夹了!
5> 关于库文档说明问题,你们居然不知道每个HAL库下载包内就已经包含一个CHM帮助文件,里面就有各个HAL接口函数的说明!别拿无知当荣耀好不?库内各种使用DEMO已经各个头文件的注释居然还不能满足你?我只能说明你已经中毒微软太深,一定要弄个类似微软的MSDN这种文档摆在你面前才叫满意,尽管其他各种CHM,DEMO,comment一概无视,任性!牛!
6> 看完以上内容,你还要坚持说,哥就是不爽库开发模式,哥就是想自己动手,从底层一点一滴的来.这只能说面你具有成为大咖的潜质,等你功成名就之时,媳妇早跟别人跑喽。太牛了,果然是英雄!
综述概之,会充分利用各种资源,灵活变通才叫叼!累死的往往是做最底层的!
LLVM我就不看了,你说的SPL我不知道是什么,HAL和STD没法优化,意思是代码已经没法优化了?既然没法优化,那么是指已经是最优化的了还是说没有优化的必要了呢?也就是说,剩下的并不是HAL还是STD,而是编译器的选择了吧?既然这样,那也毫无关系啊,HAL和STD在编写上已经考虑上了GCC、ARMCC和IAR的什么鬼CC了吧,单纯换个编译器的操作并不难吧?
在代码注释里解释操作流程《这个你是不是想歪了?》我来拷贝一下HAL或者STD的开头部分吧。
估计你没有看这个吧?如果你写的库能写得这么详细,那么我举双手的支持啊,就是不知道你有没有这个时间了?而且,你居然把这个比喻成练习手册?
对于新芯片的支持,的确没有一家厂家会在每一款芯片上采用完全不同的外设,而我的意思是,你有时间每用一个新芯片都需要去看参考手册,了解寄存器到bit的程度上吗?STM32F0,STM32F1的UART的寄存器不一样你信不信呢?STM32F1的发送寄存器只有一个DR,而F0,F7等分TDR和RDR你应该知道吧?然而对于上层库,都是统一的API,而且还带UserManual给你看怎么去用这些API。你觉得去熟悉寄存器的时间比熟悉API的时间多还是少呢?
注重不同平台的代码积累举一反三?我很注重,因为我随时会更换不同的芯片(成本、产能等原因),如何举一反三?但是不管你怎么举,你这个芯片你必须要知道,芯片外设的基地址以及芯片外设的寄存器控制吧?如果你不需要,说明你666了,而对于上层API来说,你压根就不需要关注这个,因为有统一的API给你使用,你压根不需要管下面是CR是怎么配置,接受用RDR,发送用TDR,因为在上层要么send,要么receive。
你STM32的串口驱动从AVR移植过来的,我就问你,需不需要改寄存器,改寄存器之前,你需不需要看手册?而相信如果我把串口驱动从AVR移植过来后,我只需要把寄存器屏蔽,改成USART_xxxx即可,但是你用寄存器就不这么简单了,你必须要知道,从哪里开启时钟,还要去看参考手册,波特率的计算公式,还要看CR的每个bit的定义应该如何配置吧?这就是每个厂家不一样的地方了,因为外设的明明以及波特率产生方法不一致,而在上层API,你只需要调用:BaudRate = 115200即可,你说哪一个方便?哪一个开发效率高?
你指的是什么东西没意思?ST 的固件库已经被我在原帖里面数落过了。我在开发实践中也被 HAL 给咬过。结果 LightSwitchUSB 芯片太小没法用 HAL USB 被迫找第三方,DAP42 就直接跳过 HAL 纯手写了。另外如果你有正版 Keil 或 IAR,我有兴趣看看正版授权书长什么样。
好的,什么时候我来讲讲不用 HAL 直接捅寄存器做 STM32 编程,顺道兜售一下我的纯开源 STM32 开发板。呵呵……用什么芯片好呢?我现在设计的纯开源开发板不太好直接做演示,只有 GPIO、USB 和串口有接东西,更多的是兼容 Arduino。
没意思
官方已经做好的库,可能会开销大一下,不用那么在意寄存器的配置,相对来说用起来会简单很多。并且针对新手,上来就整寄存器,当然就懵了。我也不怎么用HAL库开发,代码确实臃肿,不过有LL库可以使用。我也一直尝试GCC来开发,目标也是用纯gcc+makefile搭建一个适合自己的代码框架的平台,不过目前仅仅是自己玩。虽然公司的平台是GCC+eclipse+cmake来搭建的,但需要有个很牛的老大来搭建平台,包括编译脚本的编写。项目中还是IAR或MDK的交互性更好,虽然好多用盗版的。
用ST官方的AC6开发就挺好的,免费的
但是 ST 的库操作起来和寄存器有什么两样?很多新手被吓到的原因是不会做系统分割,如果把驱动层和应用层分割开来就没那么吓人了。Eclipse 有一个 GNU MCU Eclipse 的插件,可以生成正确的编译脚本,不需要大牛来弄了。IAR 还好一点,MDK 的语言特性支持(C99 和 C11)是个渣渣,至少我个人是用不惯。而且这两个东西不跨平台,如果电脑上没有 Windows 就没法用了。(我的几台电脑分别运行 macOS 和 Ubuntu Linux)
Ac6 用起来还是有点碍手碍脚,而且默认生成的代码有点多。Eclipse CDT + GNU MCU Eclipse 我在用的时候都是从空白项目开始的。
我也很赞同楼主的想法,软件分层的思想在开发的过程中会带来很多便利。固件库提供了很多例程,很多时候直接复制过来就能用,即使不能直接用,也可以做个参考,稍作修改就能用,这个还是比较方便的。至于这个开发环境的问题,估计是个时间的问题,免费好用的GCC工具链出来的应该没有Keil或是IAR那么早,当年学51的时候上的都是Keil。不想Keil那么根深蒂固。感觉Keil用的是最多的。
这种“直接复制过来”的拿来主义其实是学习的大敌。在学习怎么编程的时候,哪怕说以后都用固件库,第一次还是要手写一遍简单的基本外设驱动,这样才能够从软件与硬件结合的深度上领悟到外设的工作原理。另外,这些自己手写的驱动也可以累积起来作为将来应用开发的基础库。
至于开发环境,Eclipse CDT + GNU MCU Eclipse 我的感觉是后来者居上,操作便利度不亚于 Keil,同时又能跨平台,还全开源全免费没有功能限制。8051 的话 SDCC 和相关的开源 IDE 还是差了一点,所以很多人还是用的 Keil C51。STM8 情况也类似。
感觉像是在开炮,虽然我现在不怎么用Keil和IAR来开发。我是很赞同软件分层和GCC这样的工具链中的在项目中的应用,只不过这个现象是这样存在的。也希望楼主可以开贴讲一讲软件分层相关的经验,目前感觉比较好的是rt-thread的软件架构比较好,但是还是感觉代码占用代码空间过大。
我怎么感觉把嵌入式软件分层,手写驱动和 GCC 工具链的使用放在一起都可以写本书了?我的输出里面还有两三本 Keil + 固件库的书呢……
我指的并不是keil还是iar这些,而是用干用寄存器兑没意思,因为我就干了这事,事后发现,真的没意思,
尽管一劳永逸,然而你会发现,这种编程方式很辛苦,因为等你真的完善好自己的库,却发现时间都浪费掉了,
如果当初把这时间花在应用上,例如如何去节省CPU时间,如何去优化架构,如何实现一个协议栈等,
例如状态机、如何去实现完美逻辑
例如操作系统、如何实现线程同步
例如想实现一个GUI,需要很多时间去思考
然而,如果把时间都干放在实现一个底层库里,跟孔乙己没啥不同。
也许你会说:GUI不是有stEmwen么,操作系统不是各种freertos各种uCos么,然而却跟我说库不是有std,hal么一个样!
最最关键的是,你这个库建立好,你得拉上很多人一起玩才能搞得起来,否则依赖关系会弄个互相排斥。同时,命名风格,操作文档,api介绍等,够一壶了吧?还有,关于IDE,其实这个没啥好纠结的, 大概是51起的头吧,其实可以用gcc,但是呢国人的动手能力其实奇差,IDE一键帮你完成的事情,为什么还要用GCC+makefile/cmake呢,就算不用cmake、makefile,你也得用eclipse、qtcreator,vstudio来连接吧?然而大多数人都把时间集中在各种应用上了,哪里还有时间跟你纠结用gcc,iar还是armcc呢,站在巨人肩膀上,才能看得更远,也许你可以成为巨人,然而时间是宝贵的。